【对话】移动CT发展态势及创新方向
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作者：创械圈
核心要点1、移动CT典型应用场景：军方战争创伤救治、ICU床旁扫描诊断、新冠疫情诊断、重大自然灾害移动救援以及突发疾病移动救援。
2、移动CT工程技术难点：小、轻、减震、功耗低、辐射自屏蔽、适应多种开放环境。
3、移动CT国内外发展态势：国外，有NeuroLogica和西门子两家，但都较重，不具备便捷移动的特点；国内暂时没有竞品，目前整个产业链在国内，几乎100%国产。
4、移动CT发展障碍：主要是医院的体制机制限制
5、移动CT创新方向：更小、更轻、智能化、全身扫描、多模态成像、更多场景应用。
主持人：王颖
CT作为影像设备在临床上应用非常广泛，大型影像设备主要在医院这个固定场所，有很多场景不适合，我们来聊一下移动CT比较经典的应用场景。
摩科特医疗：代秋声
我可以先跟大家分享一个小故事，我过去在中科院苏州医工所做大CT，是徐教授通过朋友了解到我们在做CT，提出了移动CT的想法，从他那里我知道了移动CT这个需求，所以后面的研发过程是根据徐教授的建议和设想，我们负责临床需求的实现。
教授：徐如祥
我是一名神经外科医生，一直在部队医院从事医疗教学科研工作，移动CT也是我们临床的需求。
2009年，我们部队提出这个需求，最后我查了很多文献，到了2010年，我就到处找做这样研发的专家团队，通过朋友介绍知道了苏州的医工所，我就跟他们合作，花了10年时间把移动CT做了出来。
我想第一个需求是军方，比方说未来海上作战、海上救援，它在船上始终是在移动的，在海上航行过程中，机器能开机、能扫描、能出图像、能出诊断，这是最关键的一个应用场景，就是海上战伤救治。当然在陆地、空中也是一样的，这叫军方战争创伤救治，这是第一点。
第二点就是现在很多的重大疾病，比方说开颅手术，我们在开刀的过程中，病人是上着呼吸机的，这样的病人不可能把他送到放射科的CT室去扫描。那么，移动CT的另一个应用场景就是可以推到ICU的床旁进行扫描诊断。
第三个场景就是现在的新冠疫情，如果把重症患者送去做肺部扫描，会有两个问题：一个是呼吸机不好动，第二个是过程中存在传染源暴露的风险。如果有一个床旁移动CT来做肺部扫描，及时诊断新冠肺炎是早期、中期、高峰期还是什么情况，通过治疗干预到了什么程度，是非常重要的。
第四个应用场景，就是重大自然灾害的移动救援，移动CT可以到现场进行头部和四肢扫描并做出准确诊断。
这是大型CT无法替代的，移动CT目前来讲是非常有应用价值的。
主持人：王颖
刚才徐教授给我们梳理了至少4个最经典的场景，我想大致可以分为军用和民用两类，这些都是非常典型的，而且随着老龄化到来，为争取救治窗口，移动CT的需求会越来越多。
那么，移动CT因为需要考虑颠簸，还要满足临床诊断要求，在技术参数等方面是不是有很多问题需要克服？
摩科特医疗：代秋声
因为我是做工程技术的，我是根据徐教授提出的要求，想办法从技术上去满足他。既然要把CT贴到床旁，首先要尽量小一点，第二个重量要轻一点，第三要能够经得起震动，要有减震功能，第四是功耗要低，因为是在移动的环境下使用，这些地方不可能配备专门的电器柜之类，所以功率不能太大、太高。第五是因为在开放的环境下使用，泄露的剂量一定要低，要能够自屏蔽。第六是要适应环境的温度和湿度。所以要考虑这些方面的限制和要求。
主持人：王颖
代博士梳理得非常清楚。徐教授从医工交叉角度给大家分享一下这个过程中的问题。
教授：徐如祥
我可以给大家举一个例子，我过去在广州工作的时候，我们神经外科的病房大楼里，急诊科接病人往医院送的过程中，病人经常从急救车上往下掉，因为脑外伤病人、脑出血病人都非常躁动不安，有时候两三个人都摁不住，就带来了医疗风险，这是第一个。
第二个，比方说急性脑卒中的救治，有4-5个小时的时间窗，如果超过这时间，治疗效果就不好了，病人死亡率和致残率就高，我们就需要把检查治疗送到病人的身边，就涉及移动卒中单元，这个单元可以送到病人发病的地方去，在现场就可以进行扫描、诊断和溶栓治疗，就可以把抢救时间抢回来。
同时，移动CT最大的亮点之一是人工智能化，更加适合临床发展的需求。
主持人：王颖
代博士能不能选一两个点说明一下移动CT在工程技术上与固定CT的区别。
摩科特医疗：代秋声
整机的小型化最困难的地方是核心部件小型化，要把产生射线的部件做小，国内过去是没有太多基础。所以，我们必须要自己想办法做出核心部件，这中间我们费了很多周折，也吃了很多苦，当然也烧了不少钱，甚至很多冤枉钱，都要交学费的。最后，我们做出来的核心部件，重量只有国外产品重量的一半，所以整机就轻了很多。
主持人：王颖
明白。如果能把一个原来咱们没有的需要依赖进口的东西一步做小了，反过来是不是就能做大？是不是国产固定CT的核心部件实际上也是能够被替代的？
摩科特医疗：代秋声
我稍微回答一下，移动CT因为体积要做小，它的X线管和大CT的X线管结构就不太一样，移动CT的X线管是固定阳极的，射线管的两个技术难题是高压绝缘和散热，传统的大CT是做大靶盘，通过辐射去散热，磁场效率有点低的，所以为了尽量提高管子的热容量，靶盘就会越来越大，所以整个X线管的体积就越来越大。
我们用固定阳极的方案是通过阳极阶梯的方式，导热效率会比传统的旋转阳极的管子高很多，这样在把整个管子体积缩小的时候，还能够把散热的效率提很高，在保证节能的情况下，体积做小，同时把效率提高，而且寿命还能够保持很长。
主持人：王颖
您举的例子就是窥一斑而见全貌，很能说明问题了。
教授：徐如祥
我们找过N多家合作伙伴，进行过上千次的试验，难度很大。
主持人：王颖
谢谢徐教授。就是说十年磨一剑，费了很多辛苦，东西做出来以后应用效果怎么样？
教授：徐如祥
我作为一个神经外科医生，我们是用得最多的，我觉得目前能够在海上、船上、飞机上、野战救护车上扫描出图像，做出诊断的CT，移动CT是我见的唯一一个，绝对是全世界独一无二的。
和大CT相比，它在图像上也完全能够满足临床疾病诊断需求，但在功能分析方面，肯定是有一定差距的。
主持人：王颖
明白。关于自屏蔽防辐射的问题，目前是什么情况？
摩科特医疗：代秋声
我们CT内部有一些自屏蔽装置，把那些直射的射线全部都给吸收了，对于散射的射线，我们在CT内部也有很多重金属材料去把它吸收掉，唯一不能够吸收掉的散射是通过人体传导出来的。
设备内部是不会有直接的X射线出来的，我们预装自屏蔽装置，X光子的剂量很低，我们做过现场测试，一个医护人员站在离CT中心1米的位置操作，实际上是离CT外壳半米，一年工作50周，每周工作5天，每天扫20多个病人，不用穿防护服，吸收的剂量会低于5个mSv，这是什么概念？国标里规定的普通人一年的吸收量不能够超过5个mSv，职业的接触射线的人员的标准是一年不要超过20个mSv，我们是按照普通人的标准来制定的，其实我们普通人每年也会因为宇宙射线的照射吸收大约1个mSv左右的射线剂量，比如我们在旷野，辐射剂量大约是100个mSv/小时，而我们在室内反而会比在旷野要增加50%。，原因是建筑材料也有放射性，我们坐飞机可能会比地面的剂量高10倍，因此5个mSv的剂量对于医务人员是非常安全的。
主持人：王颖
明白。这样的思路是不是在大型CT上也能实现？
摩科特医疗：代秋声
在大CT上也可以尝试，但大型CT可能没有太大的价值，因为大型CT在CT室里，不是在开放的环境下使用。
主持人：王颖
如果能实现的话，大型CT就不用在CT室做那么多防护的投入了。
摩科特医疗：代秋声
是的
主持人：王颖
在实际应用中，国外移动CT是什么发展态势？
摩科特医疗：代秋声
目前，国外有两家公司有移动CT，一家是美国的NeuroLogica公司，它前几年已经被韩国三星收购了，它推出的CereTom®是全球最早的移动CT，我们当初研发对标的就是这一款，另外它又推出新的一款，但没有在国内上市。还有一家是西门子，他们收购了一个研发团队，做了一款移动CT，但没有在国内上市。
NeuroLogica第二款CT的重量是700多公斤，比第一款438公斤重，而且个头也更大一些，西门子的那一款也是700多公斤，高度大约是一米五几，因为比较重，它用的是电动驱动，这些只能在院内使用。
像扫描视野，这几款甚至还没有我们的大，我不太理解他们的思路是什么，因为在我们看来，移动CT就是尽量轻，扫描视野尽量大，能够扫描的部位尽量多，功耗功率尽量低，要能够满足普通房间的使用。
我们是根据实际情况，思路就是功率要控制住，体积和重量要尽量小，然后再把扫描的视野尽量做大，甚至以后能够做前置移动CT。
主持人：王颖
明白。为什么他们没这样做呢？
摩科特医疗：代秋声
其实他们想到了而且也在做，包括在伊拉克战争、阿富汗战争也在用这样的装备，但是美国军队的现代化、运输能力、转运能力肯定比我们强很多，他们肯定是走在我们前面，所以他们可能也有一些新的东西，只是没有公开而已。
第二种可能就是我们的思路不一样，我们做的是结合中国的实际情况，我们做得小和轻，是因为中国病房的开门都是110厘米，如果大了，就进不了，我们做得重了，电梯就上不了。
如果没有特殊的减震设计，在野战状态下，图像干扰就会影响我们的诊断，这实际上是倒逼临床需求。
主持人：王颖
明白。代博士在做这个产品的时候，有没有了解过这方面的信息？
摩科特医疗：代秋声
这种可能涉及美国军方的一些保密的要求，即便有肯定也是需要进行格式处理的。
主持人：王颖
明白。现在我们已经拿到注册证的产品主要是做头部的吧？其它部位的需求在做吗？
教授：徐如祥
我跟戴博士提了很多需求，但是很多还没有实现，还在一步步往前走，因为科技的发展和临床需求还是有差距的。
第二个，现在小型CT只能做头部、颈部和四肢的扫描，因为扫描孔径比较小，我们就提出能不能把肺部扫描的东西做出来。
临床需求越来越多，我们也希望机器做得越来越小，小到100公斤以下，那么我们可以把它放在太空站上去，这个就非常了不起，我们未来的深空探测做一个非常好的贡献，但这是我们奋斗的目标了，也是非常有国家战略意义的。
主持人：王颖
徐教授刚才谈的问题立意高远。代博士觉得徐教授提的这些需求现在进展到哪里？
摩科特医疗：代秋声
我估计可能明年应该能出来做全身的，现在我们正在做加工整机的测试，这一块应该没问题，像徐教授刚才提的100公斤，坦率地说难度真的非常大，当然我们也在想办法。
教授：徐如祥
我插一句话，除了小型化，我们还有做代谢分析，比方说脑血管的分析、脑血管成像的分析、脑血容量的分析，这不是玩笑话，这是我给研发团队提出的要求，做出来以后，就可以分析航天员在失重状态下的水肿原因。
主持人：王颖
进一步，未来移动CT的创新方向，一是更小、二是更轻、三是智能化、四是全身扫描。还有没有其他的一些趋势？
教授：徐如祥
从临床上讲，我觉得在需求方面，移动CT还要向多模态成像方向发展。
未来，我们可以开通特殊场景下，以及对于国家战略层面上，高科技领域或太空探索等特殊应用场景下的检测。
主持人：王颖
概括一下徐教授提到的，我觉得至少有5个方面：多模态成像、小型化、智能化、精准化、应用场景的多样化，需求越来越多，倒逼我们科技创新越来越好。目前在产业化推进过程中还有哪些障碍？
摩科特医疗：代秋声
从我目前接触的一些医院的使用情况来看，遇到的主要困难是管理体制机制这一块，比如有的医院是神经外科买的，有的可能是急诊科买的，有的可能是影像科买的，使用权归谁收益归谁，这中间有些就会存在一些不太通畅的地方，这样就会影响移动CT在医院内部的推广。
还有就是院内使用这一块，比如说脑卒中，我们的移动CT在国内应用可能就是垄断地位的，因为国外竞品都很难真正车载使用，我们使用的时候也是通过市场反馈，比如说 CT到底是归急诊还是神经外科，每个地方每个医院都不太一样，就没有太多经验可以参考，这就为移动CT在医院的推广造成了一定阻力。
这一块如果能够理顺的话，可能移动CT在整个医院销售的速度会比现在更快。
主持人：王颖
移动CT的应用场景应该主要不是在医院吧？
摩科特医疗：代秋声
目前医院应用占比比较大的是院前和院内，军方这一块不方便说太多
主持人：王颖
明白了。就是主要采购方还是医疗单位，但他采购了以后的应用场景很多是在院外。徐教授怎么看代博士提到的障碍呢？
教授：徐如祥
我觉得一个新的设备从出现到使用，可能都会碰到这样那样的情况，这是正常的。现在往往把移动CT作为医生的辅助诊断设备。
主持人：王颖
国内有一些做CT的厂商推出也叫移动CT的产品，是不是跟咱们今天聊的移动CT还有不少差别？
摩科特医疗：代秋声
我稍微介绍一下，比如国内另外一家，也叫移动CT，他用的是平板探测器，和传统CT的技术原理不太一样，我们曾经找机会和他们的CT图像做了一个比对，也获取了他们临床的图像，通过实际验证，他们的图像伪影很严重。
所以，从技术角度讲，它和我们没有太大竞争力，不会造成直接的竞争上的威胁。
还有一个是车载使用，个头很大，700多公斤，它没办法放在普通救护车上。现在国内只有我们的移动CT能够放在普通救护车上，能够穿街走巷，到达田间地头，去救助脑卒中患者。
目前，我们的移动CT已经帮助医生完成了几百例车载静脉溶栓，如果没有我们的移动CT，可能这些患者就错失了时间窗。
主持人：王颖
据我了解现在移动CT不只用在病人救护场景，还涉及一些大型活动的保障，比如冬奥会，代博士可以给大家介绍一些这样的应用案例。
摩科特医疗：代秋声
我们摩科特的移动CT参加了这次北京冬奥会的后勤保障，目前是布置在五棵松体育场那一块。除了这种大型活动，还有其他的一些。
主持人：王颖
还有其他方面的障碍吗？比如政策、医生使用或培训等等。
教授：徐如祥
我们医生对我们的CT用得很顺手，我们的目标是把它设计成一个傻瓜相机，医生可能只是看看界面就能够自己操作了。
虽然现在我们可能还要适当的培训，但我希望以后我们的CT到了医院之后，医生只要自己看看说明书，就能够把所有问题解决掉，这是我们智能化需要追求的效果。
主持人：王颖
政策方面有没有一些利好或者还不够有利的？
摩科特医疗：代秋声
应该说可能是利好吧，现在是国内很多机构要求国产医疗设备优先，这对我们来说可能是一个利好消息，当然从另外一个角度，我们一定要在性能上超越国外，这样还能在同一个起跑线上，同一个公正的平台上PK，我们也能够把他们PK掉。
其实在过去的一些医院采购里，我们也把国外的几单都给PK掉了。
主持人：王颖
咱们设备的原材料除了零部件各方面是自主研发，有些材料会不会有限制？国内都能够满足要求吗？
摩科特医疗：代秋声
像我们现在的移动CT，特别是二代机，如果从产地角度，我们是百分之百国产，如果说从最终原材料的产地来讲，我们至少能做到90%，有些CPU或GPU，追根溯源可能还是国外进来的。
主持人：王颖
但实质上要把它集成以后的拿过来用，几乎能做到百分之百？
摩科特医疗：代秋声
是的，我的整个产业链是在国内，不在国外，没有从国外买东西。
主持人：王颖
明白，这个也很重要。因为现在国际形势很复杂，这样至少供应链不用担心了。
总的来说，移动CT应用场景很广泛，自主创新方面也有巨大进步，确实是前景广阔。
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